倉持裕×牧島輝×水野美紀インタビュー！落語の名作を元に演劇の「賑やかさ」と究極の「選択」を描く舞台『死神』

演劇プロデューサー細川展裕さん、浅生博一さんによるH &Aプロデュース第1弾『死神』。落語家・立川志の春さんの落語を観て心酔したお二人が、演劇に古典落語を掛け合わせた演劇作品の創作に挑みます。『死神』で作・演出を手がける倉持裕さん、主人公の八五郎を演じる牧島輝さん、死神を演じる水野美紀さんにお話を伺いました。

強固な骨格を保持したまま、新しい“発明”を

−長年愛されてきた落語の名作「死神」を舞台化するにあたり、大事にしようと思われたことは何でしたか。
倉持「これだけ長年語り継がれ、ブラッシュアップされた、無駄のない強固な骨格を持った話なので、そこは崩したくないなと第一に思いました。でもそのままやってもつまらないので、骨格を保持したままどうアレンジするか、新しい解釈を生み出せるか。色々な噺家さんが色々なバージョンでやられているので、そことも被らない“発明”をしなきゃいけないなという気持ちで臨みました」

−その“発明”について、牧島さん、水野さんはどう感じられましたか。
水野「まず死神を女性の私が演じるということにびっくりしました。そこがまず発明だったと思います。
稽古をしていて思うのは、落語は落語家さんの発する“音”から皆さんが自由に想像して楽しむ面白さがあるものだと思うんですけれど、演劇はもっと視界から入ってくる面白さがあるなと思いました。思ったよりも結構コメディになっているんですけれど、倉持さんの鋭い面白い演出によって、キャラクターたちが跳ねるし、動くし、面白い。視覚から入ってくる面白さが加わったことで、すごく賑やかになっていると思います」

牧島「落語で「死神」を聞いていたときは、死神と八五郎をメインで追っていくイメージでしたが、今回は様々な登場人物がいて、それぞれに生活があって、出来事が起きています。それによって物語が左右されていく要素が大きいので、“確かにな”と思いました。人と人との関係性や、誰かの一言によって変わっていく様が演劇ではより面白く感じられると思います」

−それぞれが演じる役柄について、お稽古を通して感じられていることをお聞かせください。
水野「死神はこの世に存在しないものなので、何でもありだとは思うんですけれど、死神なりのポリシーや思いが伝わると良いなと思っています。それが何かは今探っている最中なんですけれども、倉持さんには“人外なものの動きをしてくれ”とか面白い演出をどんどんつけていただいているので、型破りなところも出して、急に早く動いてみたり、メリハリのある死神を目指しています」

牧島「八五郎はバカだなぁと思います（笑）。でもちょっと羨ましいですね。こんなに後先考えずに、刹那的に生きられないですし、もはやパンク。時代が違っていればスターになっていたかも（笑）。何もない生き様がかっこいいし、こう生きられたら楽しい瞬間がいっぱいあるだろうなと思います」

−倉持さんから見たお二人の魅力は？
倉持「主人公の八五郎がかっこいい男に見えるというのは、牧島くんがやるからこそだと思います。これも1つの発明ですね。落語の「死神」を聞いていて、主人公の男がかっこいいと想像した人はいなかったと思う。牧島くんはかっこいいし、ちゃんと笑えるし、上手いところをつく芝居をしています。一見すると悪ふざけをしているようにも見えてしまう役ですが、そう思わせない、少なくともこの人は本気でそう信じて喋っているんだなと思わせる芝居をしてくれるから、お客さんが“そんな馬鹿な”と我に返らずに最後まで行けるんじゃないかという手応えを感じています。
死神は、水野さんが良いなと思ったんです。ご一緒するのは15年ぶりくらいになりますが、どこかでもう一度とずっと思っていましたし、今回「死神」をやるにあたって女性にしてみようとプロデューサーと話している中で、水野さんが浮かびました。久しぶりにご一緒してみて、偉そうな言い方ですけれど、すごく芝居が上手くなったなと思いました。以前は“綺麗なのに面白い”という印象だったんですけれど、そこに上手さが加わったように思いました」

−耳で聴く落語を視覚化するにあたってこだわられたことは何でしょうか。
倉持「落語の強みというのは、想像させることができるということだと思います。ものすごい遊郭に行って、とんでもない花魁が来たと言えば、お客さんそれぞれの中に理想のものすごい美女を想像しながら聴けるわけですから。それを視覚化するとなったら、俳優にもプレッシャーですよね（笑）。だからそういう話には手を出したくなかったんです」

水野「死神でよかったです（笑）」

牧島「死神も大変ですよ（笑）」

倉持「でも今回は良い裏切り方をできていると思います。主人公の男がかっこいいなんて誰も思っていないし、死神もこんな美しい女性だとは思わないから。“綺麗なのかよ”と怒る人はいないと思います（笑）。あとは、噺家さんは色々な演じ分けができると思いますが、やはり2人の会話というのが落語はわかりやすい。5人いっぺんに出てくるのを1人で演じ分けるのは大変だと思うけれど、演劇ではそれが簡単にできるから、複数人がいっぺんに出てきてワーワー喋るというところは演劇の強みだと思いますし、意識して書きました。難しいところに挑戦するというよりは、演劇が得意とするところを意識して書いたり、演出したりしているという感覚です」

中村中の音楽が導いた八五郎像

−中村中さんが手がける音楽についてもお聞かせください。
倉持「台本を書いている最中に、中村中さんが作ったデモテープが届きまして、それで勇気づけられたというか、方向性が分かった気がしました。僕がどう脚色しようか迷っている時に、中さんの楽曲にリードしてもらったんです。八五郎という主人公がかっこよく、滅びの美学を持っているキャラクターになったのは、中さんの楽曲がそうだったから。それに感化されて、“そうだな、かっこよさもあるな”と思って脚色しました。脚色の方向性を音楽が決めたとも言えると思います」

−メインテーマ曲「愚人（ぐにん）の流儀」は既に公式HPにアップされています。牧島さんは歌ってみていかがでしたか。
牧島「複雑なリズムなので難しさはあるのですが、歌えるようになると歌いたくなる、乗りたくなるリズムで、ガンガン前に進んでいく楽曲なので、歌っていると楽しいです。歌詞にも倉持さんがおっしゃったように滅びの美学について描かれていて、かっこよく聞こえるけれど、噛み砕くと“馬鹿なことをまた言っているな”という歌詞でもあるので、色々な仕掛けがあって面白いですね。英語が入っているのもメタ的で、勢いがあって良い。ちょっとズルしているような感じが好きです。稽古では先日みんなで歌うシーンをやったのですが、すごく楽しかったです」

水野「粋な感じの音楽ですよね。楽しいシーンになりそう」

倉持「1曲の音楽の間で、1年で起こった栄光と挫折を表現できてしまうのも演劇の強みだと思います」

−「死神」と言えば、噺家によって結末（サゲ・オチ）が異なるのも魅力です。今回の舞台『死神』の結末に託したことは何でしょうか。
倉持「母性や親子愛というのがまずあって、究極の選択というのが大きいと思います。通常の「死神」のサゲではあまり選択はしないですよね。ロウソクに火を継ぐのに、恐怖で震えてしまって難しいというのが落語では見せ場になるけれど、今回はもしかしたらその手前が見せ場なのかもしれません。継ぐのか、継がないのか。その選択が1つ大きいので、それを見ていただいて何を思うのか。そして火が消える場面も1つの人間の選択になっているので、どう感じてもらえるのかというところだと思います」

水野「すごく余韻が残る終わり方ですよね。ドキッとして、劇場を出た後も反芻しちゃうような、思いを巡らせたくなる終わり方だと思います。男性はもしかしたらホラーに感じるかも。母強し、女のしたたかさ強しです」

牧島「結局どこで間違ったんだろう、誰が悪かったんだろうと思いました。どこで掛け違えてしまったのかな、どの瞬間だったのかなと。もしかしたらこの作品よりもっと前から間違っていたのかもしれないし、この結末が間違いではないのかもしれません。どう生きればよかったのかと日頃の人生を振り返るような結末だと思います。今後の稽古を通してまた自分がどう感じるのか、どうなるのか僕も楽しみです」